[кирхен]

думаю, дело не в поступках, а в мотивации. поступок вообще может не иметь никакого значения. и слова, конечно.



есть 2 человека. один сообщает другому, что собирается что-то сделать - что-то, что касается их обоих. он может обосновать свой готовящийся поступок по-разному:

1. "так будет лучше мне"

2. "так будетлучше тебе"



казалось бы, второй вариант звучит убедительней, но позволю себе усомниться. честность я ценю больше, чем альтруизм. впрочем, это, конечно, не упрёк в бесчестности. ))



интересно ваше мнение. как вы обычно объясняете ваши поступки?

Comments

[origami]

" с одной стороны, это будет полезно тебе тем-то и тем-то, с другой, я от этого выиграю то-то и то-то, с третьей есть еще и такой плюс, как вот это, ну а вон того и вот этого не слишком хорошего мы постараемся избежать так-то и так-то, а даже если..."



принцип понятен?

я зануда

но в первую очередь человек все же хочет знать, чем это его лично порадует, так что и начинать нужно с "это будет полезно тебе..."

[кирхен]

да, думаю, это идеальный вариант 0 сказать о всех минусах и плюсах )))

но всё же думаю, что стоит начать с "пардон муа, я сегодня не смогу по таким-то причинам, но это даже хорошо, ведь ты...". когда же человек начинает с того, что вот, мол, какое тебе счастье привалило, это выглядит подозрительно.

[origami]

ну почему же.

если речь, скажем, об отменяющемся свидании, то:

"знаешь, у тебя все-таки есть шанс сходить сегодня в кино/дочитать ту книжку/дописать тот рассказ - потому что мои планы, к сожалению, изменились в ходе форс-мажора...."



в общем, придумать можно

[Orla Maplen]

Объяснять... а зачем?

Поступок - это тот же выбор, если человек хочет его совершить, значит он уже все обдумал, разве не так?:)

А раз уже все решено, то обсуждение только отдалит время выполнения поступка, но никак не предотвратит его...

[кирхен]

origami думаю, дело уже в акцентах. но да, так тоже можно ))



Orla но всё же нужно что-то сказать, когда, например, отменяешь встречу с дорогим тебе человеком. мм?

[Solt]

Sakuya Kira

я предпочту соврать чтоб не причинить боли. И врать буду до конца. Это профессиональное. А мне...хочу чтоб говорили правду.

если встречу отменять - ну, это и от человека зависит: ели он сможет принять что я хочу спать, а не топать куда то то так и скажу. если нет - любимый отмаз всю жизнь был на работу сослаться. К счастью, она была круглостуочной и не нормированной.

И я не высказалась в пред темках - там где фотографии были - но они просто потрясающие. а ваша крыса - чудо))) у меня такая же была...когда то(

[кирхен]

привет от крысы ))) почешу ей живот от твоего имени ))



но разве можно действительно испытывать боль из-за того, что чел хочет спать и не может из-за этого чего-то сделать? а если что-то, ещё более независимое от чеолвека, например, та же работа? ты бы стала в этом случае ссылаться на то, как хорошо будет человеку без вашей стрелки и т.п.?

[Solt]

и крысе от меня привет) прелестное создание)



боль? да запросто) я пропускаю стрелки почти всегда из-за того что физически не могу встать раньше 12 - ну, только на работу. Это у меня с рождения.

И я не стала бы ссылаться что ему будет лучше - просто бы сказала - что так и так - работа. А стрелку мы перенесем - ну в общем, как то компенсируем то что не вышло сейчас. Или пусть на работу приходит - да что угодно. Все равно, в любой ситуации, как мне кжеться есть ведущий и есть ведомый-то етсь один всегда подстаивается под другого - в силу тмепераментали, воспитания. И обоих должно быть комфортно в этих ролях - потому что еслив одно упряжке оказывается два вожака - то на долго ее не хватит. А есть люди, которым хорошо когда ими управляют, когда их оберегают, когда им врут. Им комфортно и защищенно от этого. Приходиться соотвествовать. Главное, грубо ничего не делать. Если сказал что работа-ну будь добр, отыграй ты эту работу до конца, а не появись под светлые очи обмануемого с кем то другим под ручку. Или не заяви ему через неделю, в пылу борьбы, о том что ты его так замечательно обманул.

Наверное, я опять на менторский тон скатилась(((( Просто сама получила от такой вот лжи, теперь дую не только на воду, но даже на сухой спирт в кубиках)

[Orla Maplen]

Мураки-сенсей

Ага, кому-то можно соврать, а чтоб тебе соврали не хочеца...



Не, врать нужно только в самом крайнем случае, когда правда действительно очень горькая и никому не нужна. А если обманывать любимого по пустякам, то и все отношения уже перейдут в сплошную ложь...

Да и зачем обманывать? Ну лень тебе или спать хочешь - это что преступление? Неужто любимый не поймет? :)

[Solt]

Orla не поймет. Проверенно. Любиме - самые мнительные люди на свете. Даю не только зуб. Пусть в лицо не скажут, но думтаь будут очень долго - мучаться. Оно вам надо? Проще соврать. Мне проще.

[сирин]

Кира, вопрос был о "мотивации" (настоящей причине) или о том, как обосновать (навязать) свой выбор/решение для других? о внешнем или о внутреннем?

[сирин]

кстати, я не помню: как я преподносила последнюю "идею" семейнного благоустройства? (ну ты понял какую, да?)

[тень волка]

Упс... сначала мне показалось, что вопрос был про взаимовыгодный) поступок... потом почемуто все скатились к обсуждению, "как выдать г...о за конфетку" Показательная тенденция, однако...

Ситуация описывается простым вопросом "мне по барабану, что будет с репициентом моего поступка/мне не по барабану?" От этой печки и надо плясать. Я в обоих случаях буду вести себя честно... Но! В первом случае я не стану искать вариантов, я просто буду делать то, что мне надо ("леди и джентельмены, сичас я вас буду использовать!". А во втором случае я попытаюсь хотя бы найти тот вариант, который удовлетворит обоих.

[Ulver]

Вообще, все это полемика бессмысленая.

ВСЕ делается под флагом "Так будет лучше МНЕ" Просто об этом открыто не говориться. Остальное всего лишь попытки этот флаг маскировать. Эгоизм форева, а альтруисты - эгоисты высокого профессионализма.

[тень волка]

Эт точно! (с)Верещагин

[сирин]

ну вот, пришла светлая голова....



помнится писалось: "возлюби ближнего как самого себя" и т.д. и т.п.

что означает "только любящий себя, может полюбить другого". да здравструет высокопрофессиональный альтруизм, к-рый есть не что иное как эгоизм - любовь к себе другим в одном флаконе ) эгоист, к-рый умеет (главное: хочет) находить взаимно выгодные варианты, где никто ничего не теряет, а только находит )

[Ulver]

сирин

[тень волка]

эгоист, к-рый умеет (главное: хочет) находить взаимно выгодные варианты,

Ну, скажем так хоть иногда хочет=)

[кирхен]

Мураки-сенсей Я сейчас интенсивно общаюсь с одним человеком. Лично я не могу сказать, кто же из нас лидер, думаю даже, что в наших отношениях нет ведущего и ведомого. Но не потому, надеюсь, что мы 2 таких сопляка, а потому, что достаточно тактичны, чтобы быть тактичными и не тянуть одеяло на себя, где этого делать не надо.

А с враньём тяжело. Тебя не преследует мысль о том, что всё тайное становится явным? У меня даже хобби есть - запоминать, кто, в чем и при каких обстоятельствах мне соврал.Потом, когда хочешь резко к человеку охладеть, начинаешь вспоминать и приходишь к выводу, что чел - законченный урод и не стоит никакого вниамния.

Но да, иногда нельзя не соврать.

Тон хорош )))



Orla Вот-вот. Часто не позволяешь другим то, что позволяешь себе. Но если ты право имеющий, то why бы и not?



сирин Думаю, с мотивацией всё ясно. Альтруистов я ещё не встречал ))) Чел, конечно, может желать своему дорогу массу всего хорошего, но перспектива своего блага всё же перевешивает )) Да и действительно - обычно свои плюсы находят оба.

Вопрос в том, признавать ли, что ты руководствуешься своими желаниями и потребностями, или делать вид, что заботишься о человеке? Честно это или нет?



тень волка Обычно веду себя так же ))



Ulver "Эгоизм форева, а альтруисты - эгоисты высокого профессионализма" - шикарно сказано ))))

[сирин]

Sakuya Kira Вопрос в том, признавать ли, что ты руководствуешься своими желаниями и потребностями, или делать вид, что заботишься о человеке? Честно это или нет?

ну и шутник же ты, кира ) ну конечно же врать близким и использовать их хорошо ) что за вопросы? )

[сирин]

*пошла готовить очередную семейную подставу*

[кирхен]

сирин хаха )))



тя меня заинтриговала...

[Чароит.]

Помимо субьективных объяснений, могут быть объективные. Я подразумеваю обоснование своего выбора логикой, а не эгоизмом/альтруизмом. Наглядно: не "так будет лучше мне/тебе", а "так лучше", "так логичнее, так правильнее".

[тень волка]

Хе-хе-хе! Что значит логичнее? Жизнь очень плохо описывается логикой.

[Чароит.]

тень волка смотря, чья жизнь. Как тебе понравится объяснение "Так будет лучше для тебя, а я при этом буду выглядеть идиотом в собственных глазах"?

[тень волка]

Смотря от кого...